Finde ich erstmal gut und bin gespannt, wie es weitergeht. Denn vor diesem Problem stehen viele datenschutzaffine Menschen in jedweden Vernetzungssituationen, und im Regelfall gelten sie als die Spielverderber.
Eigentlich fände ich Threema besser als Signal, aber das wird daran scheitern, dass es (lebenslang) so viel kostet wie Kaffee+Kuchen beim Bäcker (einmalig).
Was ich noch für ein bedenkenswertes Argument halte: Früher oder später werden sich auch die Schüler vernetzen (wenn sie es nicht schon sind), und da ist es eine gute Idee, wenn ihre Eltern Vorbild sind. Die Nutzung von Whatsapp ist nicht nur datenschutzbezüglich problematisch, sondern für Kinder unter 13 Jahre auch rechtlich unzulässig. Bei Threema gilt das nicht (Signal weiß ich jetzt nicht).
Mag sein. Aber meiner Erfahrung nach ist das größte Problem solcher kleinen Lösungen, dass sie auf keine Akzeptanz beim Gegenüber stoßen. Dasselbe gilt für Matrix oder XMPP. Zu kompliziert. Die Leute sind auf WhatsApp konditioniert. Das verstehen sie. Damit können sie umgehen. Von den datenschutzfreundlichen Alternativen kann da nur Signal mithalten. Selbst Threema schafft das nicht ganz, weil es dort eben die eigentlich tolle Sache gibt, dass man keine Telefonnummern austauschen muss. Das kann dann aber beim Gerätewechsel oder -verlust für die Normaluser zum Problem werden.
Nö, da hilft leider nix
Und die Diskussion kann noch weitere 1000 Antworten weiter gehen, oder immer wieder entflammen (und das wird es mit Sicherheit tun). Aber das wird sich nicht ändern.
WA ist in der breiten Masse der Gesellschaft gesetzt. Das ist Fakt. Obs einem schmeckt oder nicht.
Und ja, ich nutze auch Delta Chat. Aber zu glauben eine Gruppe, sei es Verein oder Elterngruppe, darauf zu bringen ist mehr als Naiv. Das wird nicht passieren. Wer das versucht soll im Lotto spielen. Die Chance dabei Erfolg zu haben ist wesentlich größer.
Wieso?
Das hängt doch ganz von deiner Überzeugungskraft und also deinen Argumenten ab.
Nehmen wir an, die Leute würden das Urteil des Amtsgerichts Hersfeld mal ernst nehmen:
Wer den Messenger-Dienst „WhatsApp“ nutzt, übermittelt nach den technischen Vorgaben des Dienstes fortlaufend Daten in Klardaten-Form von allen in dem eigenen Smartphone-Adressbuch eingetragenen Kontaktpersonen an das hinter dem Dienst stehende Unternehmen.
Wer durch seine Nutzung von „WhatsApp“ diese andauernde Datenweitergabe zulässt, ohne zuvor von seinen Kontaktpersonen aus dem eigenen Telefon-Adressbuch hierfür jeweils eine Erlaubnis eingeholt zu haben, begeht gegenüber diesen Personen eine deliktische Handlung und begibt sich in die Gefahr, von den betroffenen Personen kostenpflichtig abgemahnt zu werden.
Man ermöglicht es Facebook durch automatisiertes „Übereinanderlegen“ der Kontaktverzeichnisse automatiert zu ermitteln, wer Elternteil, wer Freund, wer Lehrer, Arbeitgeber, Arbeitskollege, wer Anwalt, wer Mandant … ist.
Und das fast in Echtzeit, d.h. auch: Im historischen Verlauf.
Diese Metadaten sind geiler als die Inhaltsdaten („Kuchen bei Mia um 5“), zumindest werten das die großen politischen Manipulateure so - Werbefuzzies und Geheimdienste.
Die Daten gehen in ein Land, dessen Verfassung klarstellt: Ausländer haben kein Recht auf Privatheit (u.a. Datenschutz)!
Die Leute, die einmal jahrelang mit WhatsApp rumgemacht haben, haben sich (und Unbeteiligte!) so nackig gemacht, dass sie nicht einmal bei der Wahl zu Pornomodell des Monats mitmachen dürften.
Es gibt dümmlich-menschenunwürdiges Handeln, dass ist so extrem, dass es - ohne strafbar zu sein - illegal ist: Peep-Shows und Zwergenwerfen.
Das ist die Kategorie in die WhatsApp-Nutzer gehören.
Ich lernte noch, dass es als hochgefährlich gilt, einfach nur der Masse hinterherzulaufen.
Wie kann es sein, dass Dummheit wieder als chic gilt?
Die sind vorhanden.
Aber nicht die Zeit die ich dafür unnütz verbrennen muss.
Das ist m.E. verbrannte Lebenszeit, die ich lieber für meine Familie, für mich und mir wichtige Personen nutze, als mit Eltern WA Gruppen…
Bin mal gespannt ob der Umstieg klappt. Ich bin auch in einer Eltern-Whatsapp-Gruppe mit 45 Mitgliedern drin und ich glaube kaum, dass ich die alle zum Umstieg auf Signal bewegen kann. Von „komplizierten“ Sachen wie XMPP, Matrix, Deltachat, Threema, Session oder Simplex mal ganz abgesehen.
Ob ihr es glaubt oder nicht, meine Kinder sind aufgewachsen und in die Schule gegangen ohne das ich in einer WhatsApp Gruppe war. (Im Kindergarten gab es noch keine Messenger Gruppen ).
Keiner ist gestorben oder hat es nicht geschafft und im Dorf ist angerufen worden wenn jemand mitgebracht werden musste.
Ich verstehe nicht warum jeder so versessen darauf ist.
In RLP ist übrigens die Nutzung von WhatsApp verboten.
Auszug:
Facebook, WhatsApp oder iMessage dürfen nicht für unterrichtliche Zwecke und in anderen schulischen Zusammenhängen verwendet werden.
Zur schulischen Kommunikation zwischen Lehrkräften und Schülerinnen und Schülern steht den Schulen u. a. eine landeseigene, kostenfreie, auf Moodle basierende Lernplattform zur Verfügung.
Es geht in diesen Elterngruppen regelmäßig um die Vernetzung der Eltern untereinander und ohne Lehrkraft (war zumindest bei uns so).
Da ist es piep-egal was die Lehrkraft darf oder nicht darf. Die Eltern untereinander tauschen sich privat aus. Und da ist es ein (sinnloser) Kampf gegen Windmühlen alle von WhatsApp weg zu bekommen. Das ist leider der Standard-Messenger… selbst bei Leuten die andere Dienste auch haben (bspw. Signal) ist oft die Erreichbarkeit per und Nutzung von WhatsApp stärker gegeben.
Gleiches im Sportverein. Da haben wir einen engagierten Admin der eine eigene NextCloud-Instanz aufgesetzt hat für die Verwaltung usw. Wie läuft jetzt die Kommunikation in den Mannschaften untereinander („Wer bringt Trikots mit? Kann mich einer mitnehmen? Wer fährt? Wer kann noch aushelfen? usw“)? WhatsApp! Also da hilft nur im eigenen Umkreis schauen ob es Alternativen gibt. Und wenn es iMessage ist - Hauptsache nicht alle Daten landen bei einer Entität.
Richtig. Weil ich anders auch nicht weiterkomme wird alles außer Whatsapp angeboten. Signal, Threema, Telegram, Matrix, XMPP, E-Mail, SimpleX. Breit aufstellen ist die Devise. Wie @AlphaElwedritsch immer wieder schreibt. Diskussionen bringen nichts. Man dreht sich im Kreis. Vertane Zeit.
Aktiv im Hintergrung laufen Signal, Threema, SimpleX* und FairEmail. Telegram aktiviere ich von Zeit zu Zeit, ist ansonsten eingefroren. Matrix läuft am Laptop. XMPP ist inzwischen gestrichen, da kommt so gar nichts mehr.
Will man DeltaChat durchsetzen, dannn muss man es den Anderen auch einrichten. Wer zu faul ist hat Whatsapp verdient.
Die Kritik an Delta wegen der offenen Metadaten halte ich oft für stümperhaft. Das eine Elterngruppe sozial verbunden ist verrät nicht erst Delta. Verbleibt die Föderation ohne jeglichen zentralen Server und E2EE und damit ist alles gut.
Einem Iranischen Dissidenten Kreis würde ich es niemals empfehlen, einem Deutschen Elternkreis sehr wohl.
@AlphaElwedritsch
Wenn ich sehe wieviel Lebenszeit du hier verbrennst um deine Lebensweisheiten zu verbreiten, da solltest Du wirklich bei deinen Kindern sein.
Ganz so pessemistisch würde ich das nicht sehen. Man braucht vielleicht noch zwei, drei weitere Whatsapp-Verweigerer (idealerweise Personen, die im Kontext eine Rolle spielen), die klarmachen: Eine WA-Gruppe definitiv ohne uns (und kein „Naja, wenn sein muss!“).
Ich spreche aus eigener Erfahrung einer Bürgerinitiative (jetzt Genossenschaft), die seit 2015 ein gemeinschaftlches Wohnprojekt wuppt, die ersten Einzüge in das sanierte Bestandsobjekt waren 2019 (Komplettbezug 2020). Bis dahin erfolgte die nichtpersönliche Vernetzung der Beteiligten mittels E-Mails, Telefon und ab 2016 über ein internes Online-Forum.
2019 bildete sich eine erste Whatsapp-Gruppe von Eltern, um sich über kinderbezügliche Dinge auszutauschen. Gleich drei Eltern verweigerten das, daraufhin entspann sich im Forum eine Alternativen-Debatte. Alle drei schlugen Threema vor (weil sie es hatten und gut fanden) … und so ist es dann nicht nur in dieser Gruppe gekommen, sondern auch in der großen Nachbarschaftsgruppe (inzwischen fast 100 Teilnehmer). Sie fing zunächst klein an mit 15-20 Leuten, der Mehrwert sprach sich rum, und schon nach einem Jahr wer über die Hälfte der Haushalte dabei (heute 90 Prozent … die anderen haben gar kein oder ein Holzhandy). Ich (und andere) haben gern beim Einrichten geholfen, und es gingen auch viele Lizenzen über meinen Tisch (meist gegen Naturalien ).
Inzwischen gibt es hier Dutzende verschiedene Zuständigkeis-, Hobby- und Verabredungsgruppen aller Fasson, alle auf Threema. Privat nutzen etliche trotzdem Whatsapp, aber immerhin sind einige davon meiner Bitte gefolgt, meine Nummer in diesem Fall aus ihren Handy-Kontakten zu streichen (und sie ggf. anderweitig zu notieren). Ich merke das daran, daß sie nicht wissen, wer anruft, wenn ich anrufe.
ist hier ähnlich - am meisten stört die ungewollte Weitergabe meiner Nummer an Fratzenbuch&Co, da es zwar intern mittlerweile mehrere Signal-Bekehrte gibt, und für mehrere Projekte (zumindest auch) Signal-Gruppen eingerichtet wurden, dennoch läuft einiges auch ausschliesslich per Whatsapp, obwohl es (u.a. auch rechtlich notwendig, da eV!) an alle gehen muss, und nicht nur an einen kleinen Kreis Metajünger… Naja, irgendwann knallt’s halt, wenn dort eine Absprache getroffen wurde, die nicht allen zur Wahl gestellt wurde…
Die Verseuchung erlebe ich gerade insofern selber, als dass eine lange genutzte Mobilnummer plötzlich viele Spam-Anrufe erhält (die zwar zumeist weggefiltert werden, und/oder sowieso zu Offline-Zeiten aufschlagen), und ich weiss dass diese Nummer einige Datenschutzinaffine Patienten gespeichert haben/hatten
Seine personenbezogenen Daten zusätzlich auch per Signal (zusätzlich zu Emails, Betriebssystemen von PC und Handys etc.) in die USA kopieren zu lassen, halte ich für fahrlässig.
Ich weiß, dass IT-Technikfreakz von Signal schwärmen und, dass auch Snowden sich vor langer Zeit mal positiv zu Signal geäußert hat, aber der ist ebenfalls patriotischer US-Staatsbürger.
Ich rate dazu mit Element (Client) bzw. Matrix (Protokoll) die Daten in der EU, d.h. unter der DSGVO zu belassen, will man es NSA & Co nicht zu leicht machen. Signal nutzt die Clouds der großen US-Datenkraken (Amazon, Google etc.), bei Matrix kannst du dir einen deutschen Server aussuchen.
Nur wenn du mit einer Person kommunizierst, die einen Server in den Five Eyes - Staaten nutzt, werden deine Konversationsdaten dieser Konversation mit dieser Person auch dahin kopiert.
Auch Signals Nutzung einer Mobilfunknummer ist vorgestrig und die Gedankenlosigkeit ist … typisch „US-amerikanisch“. Und das ist nicht abwertend gemeint: Als US-Staatsbürger spricht vieles für Signal, denn die US-Verfassung schützt die Privatheit von US-Staatsbürgern! Sie nimmt uns dumme Ausländer aber aus. Aus EU-Rechts-Sicht darf man formulieren: Wir sind nach US-Verfassungsrecht minderwertigere Formen von Menschen.
Wir sind in einer Art Guantanamo: Rechtlose Kreaturen, während wir US-Staatsbürgern erlauben vor jedem Gericht der EU das MENSCHENrecht auf Privatheit (u.a. Datenchutz) einzuklagen, erntest du in den USA bestenfalls ein verlegenes Grinsen des US-Gerichts.
Es ist doch nur logisch, dass - nach viel öffentlichem Druck - die Messenger endlich (!) eine anscheinend seriöse E2E-Verschlüsselung bieten, also einfache Kriminelle tatsächlich wohl keine Gefahr mehr darstellen, wir uns auf die großen illegalen, staatsgefährdenden Datensammler à la US-Datenkraken und NSA/CIA konzentrieren?
